第876章讨论(四更)
第876章
秦怀道坐在那里,跟李世民他们聊着天,就是聊着税收的事情,李世民听到了秦怀道这么说,非常的高兴,因为现在大唐可是需要钱,打仗很烧钱的。
聊了一会以后,秦怀道他们再次进入到了会议室里面,开始听取那些六部大臣的汇报,先是唐俭汇报,汇报去年户部的收支问题,还有就是户部去年做了什么事情,秦怀道他们就是听着,唐俭汇报完了,就是吏部刘洎去汇报,一个一个来,到很晚才汇报完,秦怀道他们也是记录了很多,明天还需要讨论的,晚上秦怀道他们回去休息,
第二天一大早,还是要来长老院这边,讨论,这一讨论啊,差点没有打起来,秦怀道他们问的问题可是相当的尖锐,有什么不对的地方就说。
“我就想要知道,兵部这次对于高丽作战,还差多少物资,四月份部队就要开赴到前线去,为何现在物资还没有运输!”长孙顺德站起来,对着李靖问着。
“现在很多物资都已经运输到了青州那边,到时候会随着部队一起送到前线去,这个请你放心,在开战之前,肯定能够送到!”李绩坐在那里说道。
“那好,我再问,为何现在铠甲还没有补充齐全,现在我听说,还有七八个军的部队,新的铠甲还没有到位,为何?”程咬金坐在那里问着。
“这个要问工部!”李绩说着就看着李大亮,
李大亮坐直了身体,开口说道:“兵部铠甲这次优先满足作战部队,现在作战的部队基本上都已经准备好了,就是还没有送过去,另外,在出征之前,我们的工部还能够生产大概7万套铠甲和兵器,可以满足作战的需要!”
“嗯,户部这边,这次你们还缺这么多钱,为何去年年底没有节流?我看了你的报告,去年年底,各地官员一共获得了奖金10万贯钱,你们户部明明没钱,为何还要奖赏那么多,还需要陛下出内帑的钱,还需要工部调动修直到和水利的钱?”张亮坐在那里,对着唐俭问着。
“这个,陛下是准许的!”唐俭回答说道。
“陛下准许是陛下准许,但是你做完民部尚书,你管理着朝堂的钱财,本来就是需要做好计划,明明知道需要打仗,还这么花钱,另外,为何还需要花钱40多万贯,购置牛羊马,大唐的兵马够了,还需要那么多马吗?
这些马,是不是可以让民间去买,而不是朝堂去买,我查阅了一下,现在在各地的军马场,还有各地的储备农场里面,有马匹17万匹,牛你4万多头,而羊更多,超过了30万头,这些可都是钱啊,如果把这些变卖出去,朝堂还能够获得差不多70万贯钱,而现在,养着这些,每个月的支出还需要一万来贯钱,民部到底是怎么统核的?”裴律师此刻也是站起来,对着唐俭问着。
“这个牛羊马,我们也在处理,但是一直没时间,正准备马上开始陆续投放出去,让陛下能够买到牛羊,马匹的话,之前是按照军用需要准备的,但是现在我们的马匹有了马蹄铁,受伤大减,所以这批马匹,我也会请示陛下,投放到百姓当中,让百姓购买!”唐俭继续对着他们解释了起来。
“另外,牛羊的事情,我再说一句,这些牛羊是我们的商人,从外面买回来了,你们也知道,域外的那些国家,他们是没钱的,他们只能通过牛羊来交易,所以,我们的商人每次去买东西,都会带来大量的牛羊,他们也没有什么现钱,是用牛羊来抵税收的,同时,他们带回来的牛羊也会卖出去,但是我们这边,做的确实是还是不够,没有那么多人手,就养了一段时间。”唐俭看着秦怀道他们说点。
“我有一个建议啊,那些牛,如果不是耕牛,那就杀了,卖肉,如果是耕牛,那就卖出去,我相信长安城这边的百姓,还是希望能够买到牛的,长安城的牛市这边我去过,每天有大量的人,但是牛交易的非常少,很多人都想要买!”秦怀道坐在那里,开口说着,其他的人,也是点了点头。
“会的,很快我们就会安排做这件事!”唐俭点了点头说道。
“对于工部这边,我有问题,就是工部股权的问题,工部的股权是不是太多了,现在看,工部的官员到底是官员,还是商人?还有,工部会不会存在以权谋私的事情?”长孙无忌此刻站了起来,对着李大亮问着,实际上是质问秦怀道,因为这个事情是秦怀道提出来的。
“这个不存在,我相信那些官员可不傻,每年能够分到这么多钱,还以权谋私?而且,因为股份是有比例的,只有我们工部的那些产品卖的好,我们才能分到更多的钱!”李大亮马上回答说道。
“那我想要在问一句,现在工部有这么多工坊,是不是存在着与民争利的嫌疑?”长孙无忌开口问了起来。
“那你说哪一样是与民争利?”秦怀道马上回答着长孙无忌的话,
长孙无忌听到了,愣了一下,接着说道:“现在可能没有,未来呢?谁能保证不存在这样的问题?”
“这个没办法保证,我们不能因为有这样的嫌疑,就不去做,不能因为这么小事情,就抹杀了工部的功劳,工部的钱,大部分是取之于民用之于民,甚至说,这次打仗,我们工部还要出钱50万贯钱,后面如果不够,我们工部还要追加。”秦怀道立刻就把话题接了过去,开口说道。
“你既然说没办法保证,那是不是算是工部的一个巨大漏洞,万一以后出现了,会不会引起民怨,如何来堵住这个漏洞?”长孙无忌盯着秦怀道继续问着。
“未来,还是要看皇上的意思,工部是为了朝堂服务的,如果到时候皇上真的认为工部存在这样的嫌疑,那么可以禀报皇上,也可以在长老院这边讨论的,如果有,那就取消,工部做的事情,就不是与民争利!”秦怀道马上回答着长孙无忌的话,
长孙无忌听到了,就坐了下去,接下来就是继续讨论着,都是对那些官员写的报告,进行讨论,
而李世民坐在上面,很少说话,心里则是激动的,他好像看到了能够维持住大唐永久存续下去的办法,如果长老院能够一直这样,一直敢这样质问朝堂的事情,那么下面的官员,就没人能够乱的起来,哪怕是皇帝,想要乱都不行,按照国法,长老院的任何任命,都是长老院这边说了算的,能够限制住大臣的,甚至在必要的时候,规范皇帝的行为。
李世民坐在那里听着,到了下午,就要开始投票了,一项一项来,一开始是对六部的计划做投票,认为他们的计划可以的,就投赞成,否则就是反对,基本上,还是有很多人对那些计划表示怀疑的,
秦怀道就对民部,礼部和吏部的计划投了反对票,不过,还是勉强通过了,而对于高丽作战,全票通过,没有一张反对票,长老院的这些人,可是知道,大唐是一定要打的,如果不打,那么东北那边就不会稳定下来。
“好了,基本事情就差不多了,我们也散会,陛下刚刚说了,等会陛下会设宴,大家一起过去!”李孝恭看到了事情都已经忙完了,就开口说了起来。
“这个,就完了吗?对于世家家主的处罚情况呢,刑部这边也没有报告,难道不需要单独拿出来讨论一下吗?”长孙无忌站了起来,对着李孝恭说着。
“对,这个事情,我认为是需要讨论一下的!”萧瑀也站起来说着,接着长孙顺德,杜构也是站起来表示要投票,
按照长老院的规定,如果对于一件事是不是需要投票,需要五名人提名,现在就是四个人,李世民坐在那里没有动,这个时候,李恪站了起来,还有李元婴,李元轨也站了起来,他们都是亲王。
“既然有七个人提名了,那就讨论一下,把你们的意见表达一下!”李孝恭开口说了起来,也没有看李世民,这个事情不需要看李世民。
“我的意见是,释放了他们,让那些家族重新选家主,报上来就好,现在他们的罪行已经公布了,处罚已经不重要了,而且现在还抓了他们的家人,他们的家人对于此事是不知道的,不该被罚!”长孙无忌开口说了起来。
“都说说,你们其他几位的意思呢?”李孝恭继续问了起来。
“我的意思是,那些家主可以处罚,但是他们的家人,不该处罚,尤其是那些不知道此时的女眷和孩童,不能处罚!”李恪站在那里开口说着,其他两个亲王也是点了点头。
“杜构,萧瑀,你们的意思呢?”李孝恭继续问了起来。
“我的意思和赵国公的意思一样,是不是免于对他们的处罚!”萧瑀站在那里拱手说道。
“我的意思和吴王的意思一样!”杜构也拱手说着。
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秦怀道坐在那里,跟李世民他们聊着天,就是聊着税收的事情,李世民听到了秦怀道这么说,非常的高兴,因为现在大唐可是需要钱,打仗很烧钱的。
聊了一会以后,秦怀道他们再次进入到了会议室里面,开始听取那些六部大臣的汇报,先是唐俭汇报,汇报去年户部的收支问题,还有就是户部去年做了什么事情,秦怀道他们就是听着,唐俭汇报完了,就是吏部刘洎去汇报,一个一个来,到很晚才汇报完,秦怀道他们也是记录了很多,明天还需要讨论的,晚上秦怀道他们回去休息,
第二天一大早,还是要来长老院这边,讨论,这一讨论啊,差点没有打起来,秦怀道他们问的问题可是相当的尖锐,有什么不对的地方就说。
“我就想要知道,兵部这次对于高丽作战,还差多少物资,四月份部队就要开赴到前线去,为何现在物资还没有运输!”长孙顺德站起来,对着李靖问着。
“现在很多物资都已经运输到了青州那边,到时候会随着部队一起送到前线去,这个请你放心,在开战之前,肯定能够送到!”李绩坐在那里说道。
“那好,我再问,为何现在铠甲还没有补充齐全,现在我听说,还有七八个军的部队,新的铠甲还没有到位,为何?”程咬金坐在那里问着。
“这个要问工部!”李绩说着就看着李大亮,
李大亮坐直了身体,开口说道:“兵部铠甲这次优先满足作战部队,现在作战的部队基本上都已经准备好了,就是还没有送过去,另外,在出征之前,我们的工部还能够生产大概7万套铠甲和兵器,可以满足作战的需要!”
“嗯,户部这边,这次你们还缺这么多钱,为何去年年底没有节流?我看了你的报告,去年年底,各地官员一共获得了奖金10万贯钱,你们户部明明没钱,为何还要奖赏那么多,还需要陛下出内帑的钱,还需要工部调动修直到和水利的钱?”张亮坐在那里,对着唐俭问着。
“这个,陛下是准许的!”唐俭回答说道。
“陛下准许是陛下准许,但是你做完民部尚书,你管理着朝堂的钱财,本来就是需要做好计划,明明知道需要打仗,还这么花钱,另外,为何还需要花钱40多万贯,购置牛羊马,大唐的兵马够了,还需要那么多马吗?
这些马,是不是可以让民间去买,而不是朝堂去买,我查阅了一下,现在在各地的军马场,还有各地的储备农场里面,有马匹17万匹,牛你4万多头,而羊更多,超过了30万头,这些可都是钱啊,如果把这些变卖出去,朝堂还能够获得差不多70万贯钱,而现在,养着这些,每个月的支出还需要一万来贯钱,民部到底是怎么统核的?”裴律师此刻也是站起来,对着唐俭问着。
“这个牛羊马,我们也在处理,但是一直没时间,正准备马上开始陆续投放出去,让陛下能够买到牛羊,马匹的话,之前是按照军用需要准备的,但是现在我们的马匹有了马蹄铁,受伤大减,所以这批马匹,我也会请示陛下,投放到百姓当中,让百姓购买!”唐俭继续对着他们解释了起来。
“另外,牛羊的事情,我再说一句,这些牛羊是我们的商人,从外面买回来了,你们也知道,域外的那些国家,他们是没钱的,他们只能通过牛羊来交易,所以,我们的商人每次去买东西,都会带来大量的牛羊,他们也没有什么现钱,是用牛羊来抵税收的,同时,他们带回来的牛羊也会卖出去,但是我们这边,做的确实是还是不够,没有那么多人手,就养了一段时间。”唐俭看着秦怀道他们说点。
“我有一个建议啊,那些牛,如果不是耕牛,那就杀了,卖肉,如果是耕牛,那就卖出去,我相信长安城这边的百姓,还是希望能够买到牛的,长安城的牛市这边我去过,每天有大量的人,但是牛交易的非常少,很多人都想要买!”秦怀道坐在那里,开口说着,其他的人,也是点了点头。
“会的,很快我们就会安排做这件事!”唐俭点了点头说道。
“对于工部这边,我有问题,就是工部股权的问题,工部的股权是不是太多了,现在看,工部的官员到底是官员,还是商人?还有,工部会不会存在以权谋私的事情?”长孙无忌此刻站了起来,对着李大亮问着,实际上是质问秦怀道,因为这个事情是秦怀道提出来的。
“这个不存在,我相信那些官员可不傻,每年能够分到这么多钱,还以权谋私?而且,因为股份是有比例的,只有我们工部的那些产品卖的好,我们才能分到更多的钱!”李大亮马上回答说道。
“那我想要在问一句,现在工部有这么多工坊,是不是存在着与民争利的嫌疑?”长孙无忌开口问了起来。
“那你说哪一样是与民争利?”秦怀道马上回答着长孙无忌的话,
长孙无忌听到了,愣了一下,接着说道:“现在可能没有,未来呢?谁能保证不存在这样的问题?”
“这个没办法保证,我们不能因为有这样的嫌疑,就不去做,不能因为这么小事情,就抹杀了工部的功劳,工部的钱,大部分是取之于民用之于民,甚至说,这次打仗,我们工部还要出钱50万贯钱,后面如果不够,我们工部还要追加。”秦怀道立刻就把话题接了过去,开口说道。
“你既然说没办法保证,那是不是算是工部的一个巨大漏洞,万一以后出现了,会不会引起民怨,如何来堵住这个漏洞?”长孙无忌盯着秦怀道继续问着。
“未来,还是要看皇上的意思,工部是为了朝堂服务的,如果到时候皇上真的认为工部存在这样的嫌疑,那么可以禀报皇上,也可以在长老院这边讨论的,如果有,那就取消,工部做的事情,就不是与民争利!”秦怀道马上回答着长孙无忌的话,
长孙无忌听到了,就坐了下去,接下来就是继续讨论着,都是对那些官员写的报告,进行讨论,
而李世民坐在上面,很少说话,心里则是激动的,他好像看到了能够维持住大唐永久存续下去的办法,如果长老院能够一直这样,一直敢这样质问朝堂的事情,那么下面的官员,就没人能够乱的起来,哪怕是皇帝,想要乱都不行,按照国法,长老院的任何任命,都是长老院这边说了算的,能够限制住大臣的,甚至在必要的时候,规范皇帝的行为。
李世民坐在那里听着,到了下午,就要开始投票了,一项一项来,一开始是对六部的计划做投票,认为他们的计划可以的,就投赞成,否则就是反对,基本上,还是有很多人对那些计划表示怀疑的,
秦怀道就对民部,礼部和吏部的计划投了反对票,不过,还是勉强通过了,而对于高丽作战,全票通过,没有一张反对票,长老院的这些人,可是知道,大唐是一定要打的,如果不打,那么东北那边就不会稳定下来。
“好了,基本事情就差不多了,我们也散会,陛下刚刚说了,等会陛下会设宴,大家一起过去!”李孝恭看到了事情都已经忙完了,就开口说了起来。
“这个,就完了吗?对于世家家主的处罚情况呢,刑部这边也没有报告,难道不需要单独拿出来讨论一下吗?”长孙无忌站了起来,对着李孝恭说着。
“对,这个事情,我认为是需要讨论一下的!”萧瑀也站起来说着,接着长孙顺德,杜构也是站起来表示要投票,
按照长老院的规定,如果对于一件事是不是需要投票,需要五名人提名,现在就是四个人,李世民坐在那里没有动,这个时候,李恪站了起来,还有李元婴,李元轨也站了起来,他们都是亲王。
“既然有七个人提名了,那就讨论一下,把你们的意见表达一下!”李孝恭开口说了起来,也没有看李世民,这个事情不需要看李世民。
“我的意见是,释放了他们,让那些家族重新选家主,报上来就好,现在他们的罪行已经公布了,处罚已经不重要了,而且现在还抓了他们的家人,他们的家人对于此事是不知道的,不该被罚!”长孙无忌开口说了起来。
“都说说,你们其他几位的意思呢?”李孝恭继续问了起来。
“我的意思是,那些家主可以处罚,但是他们的家人,不该处罚,尤其是那些不知道此时的女眷和孩童,不能处罚!”李恪站在那里开口说着,其他两个亲王也是点了点头。
“杜构,萧瑀,你们的意思呢?”李孝恭继续问了起来。
“我的意思和赵国公的意思一样,是不是免于对他们的处罚!”萧瑀站在那里拱手说道。
“我的意思和吴王的意思一样!”杜构也拱手说着。
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